r3i.ru

Форум радиолюбителей Тверской области
Сайт R3I.RU
Сайт R3I.QRZ.RU
Текущее время: Сб сен 26, 2020 3:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 7:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 11:15 pm
Сообщения: 13
Небольшой инициативной группой состоящей пока что из меня, RA3ICK и R3IAR мы решили запустить дуплексный DMR репитер на 70см диапазоне в Твери. Репитер будет организован на двух аналоговых трансиверах и MMDV модеме. С размещением на первое время в оконно-балконном варианте ввиду удобства отладки и быстроты развертывания. Тем не менее я пока еще питаю иллюзии более менее плотно накрыть весь город, и это может вполне себе получиться особенно с локации ICK :lol: с помощью двух яги на 2-3 элемента. Репитерный сдвиг на старте планируется в 5 мгц, Частоты будут выбраны в участке 434.xxx на передачу и 439.xxx на прием репитера. Из тех соображений, что 433 слишком шумный, опустится ниже и реализовать рекомендуемый сдвиг в 7.6мгц мы не можем по причине недоступности в Твери участка 430-433, а сделать меньше репитерный сдвиг нет пока что никакой возможности по техническим соображениям. Мы попробуем стартануть без дуплексера пытаясь выехать за счет большого репитерного сдвига и разноса антенн друг от друга, что из этого получится пока не ясно, но что то должно получится. Он понятно, что для премного трансивера не плохо было бы соорудить хоть какой то режекторный фильтр, но опыта конструирования таких фильтров ни у кого из нас нет. И этот вопрос пока что отложен в сторону. В крайнем случае, на скорую руку этот вопрос можно будет решить с помощью китайского дуплексера.

В репитере будут функционировать два таймслота подключенных к сети brandmeister. Один из них будет жестко привязан к локальной разговорной группе, на втором тайм слоте будут доступны динамические подписки на иные группы. Возможность открыть УКВ репитер в городе за тысячи километров и связаться с интересующим корреспондентом сидя на лавочке в Твери действительно впечатляет.

Дело продвигается достаточно быстро. Вся цифровая часть репитера уже либо имеется в наличии либо уже заказана мной и находится в пути. Антенны будут изготовлены своими силами. Одну UHF моторолу для репитера готов пожертвовать R3IAR. Блок питания на 10А имеется в наличии.
В данный момент мы разыскиваем:
Еще один UHF трансивер. Все равно какой лишь бы имел модемный интерфейс 9600bps.
Метров 10 более менее приличного для UHF кабеля вроде 5d-fb
Хоть какой нибудь, пусть даже самый простейший режекторный фильтр для приемника, чтобы снизить давление на него со стороны передатчика.

Если вдруг у кого чего завалялось из выше описанного и не жалко будет пожертвовать мы будем рады. Если кто то сможет помочь с конструированием режекторного фильтра мы будем не менее рады. Если ничего такого ни у кого не найдется, ничего страшного. Мы полны уверенности довести проект до конца за свой счет и своими силами без проволочек из-за отсутствия чего либо.

Мы будем рады всем кто готов поддержать это начинание словом или делом и приглашаем всех заинтересованных присоединится к развитию DV в Твери. Мы будем рады слышать всех вас на частотах репитера и RA3IX в особенности как первопроходца DV в Твери. ;)

Если китайская логистика и операторы связи не подведут я надеюсь, что мы сможем на слете развернуть демонстрационный дуплексный хотспот поключенный к сети brandmeister. Можно будет все пощупать и посмотреть как оно будет функционировать. А к концу июля мы уже должны запустить в тестовую эксплуатацию городской репитер.

В завершении я добавлю немного про трансиверы с поддержкой DMR. Самым оптимальным решением для входа видится TYT MD380. Это один из самых доступных портативных DMR трансиверов, и вероятно лучший в низшей ценовой категории. И вот почему:

[*]Супергетеродин
[*]Корректная поддержка протокола DMR, tier 2
[*]Трансивер уже достаточно давно производится, имеет много положительных отзывов, проверен многими, и плотно "ушел в народ". Для него имеются даже неофициальные прошивки добавляющие ряд определенных удобств для использования в любительских целях.

Трансивер выпускается в двух версиях TYT MD380 и TYT MD380G. В последней присутствует GPS. Средняя цена на Алиэкспресс ~105$ за версию за без GPS и ~130$ за версию с GPS. У продавцов разной степени мутности встречается и дешевле 100$. Не плохой вариант есть с доставкой из Москвы за 109$.

MD380 в лучших китайских традициях имеет достаточно большое количество клонов разной степени качества. Многие из них вместо супергетеродина имеют уже приемник с прямым преобразованием, и экономия на этом 15$ не кажется разумной. Таким образом за порог входа в DMR можно принять MD380 со стоимостью около 100$.

Выдержка с другого форума:
Цитата:
- TYT MD-380 клоны: TYTERA MD-380, RETEVIS RT3, RT8, ZASTONE D900 (из плюсов: низкая цена + уже отлаженные прошивки и классичеcкий приемник), рекомендуем к покупке !!!!
- TYT MD-2017, он-же Retevis RT-82 - двухдиапазонная DMR радиостанция
- TYT MD-390 тот же 380 только с GPS и IP 67 рекомендуем к покупке !!!!
- Радио ddity GD-77 Dual Band (бюджетная модель, цена-качества)
- Hytera PD 365 (хорошая, стабильная маленькая станция, рекомендуем на небольшие расстояния, мощность 3W)
- Hytera AR-685 GPS UHF (Отличная станция, специально разработана для радиолюбителей, адекватная цена для Hytera) рекомендуем к покупке
- Retevis rt90 автомобильная двухдиапазонная УКВ UHF VHF DMR 50 Вт.
- Retevis rt80 миниатюрная новинка 2018 года UHF

- Какие рации не стоит покупать !!!! они работают одновременно в двух тайм слотах !!!! и создают помехи на соседнем тайм слоте:
- Radioddity GD-55, TYT MD-398, BAOFENG DM-5R+, Retevis RT81, TYT MD 680. будьте внимательнее перед покупкой станции !!!


Для прочих трансиверов,в частности Моторол, важно обращать внимание на поддержку не просто DMR но и Tier 2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 07, 2015 2:49 pm
Сообщения: 741
Каждое начинание заслуживает уважения и поддержки, особенное если учесть, что "деятельных" радиолюбителей в 3i не так много.
Надеюсь, что результатом ваших экспериментов станет официально зарегистрированный репитер с хорошими антеннами и достаточной высотой установки.
удачи вам!

Ну и несколько комментариев:
1. "...сдвиг в 7.6мгц мы не можем по причине недоступности в Твери участка 430-433, а сделать меньше репитерный сдвиг нет пока что никакой возможности по техническим соображениям. " - не забывайте - нам нельзя работать ниже 433, тк мы в 350 зоне от Москвы.
2. "Возможность открыть УКВ репитер в городе за тысячи километров и связаться с интересующим корреспондентом сидя на лавочке в Твери действительно впечатляет. " - общение через интернет, где вместо гарнитуры - портативка, не впечатляет вообще. А вот цифровое качество местной связи - это интересно.
3. Обладателей станций с поддержкой DMR у нас единицы. а порог вхождения достаточно высокий 7-8 тыс. рублей - многовато, чтобы просто попробовать. Придется вам сильно заинтересовать людей, иначе репитером будут пользоваться не более десятка человек.
4. По поводу фильтров - можно попробовать сделать, благо есть на чем настроить и проверить. Наверняка в процессе работы натыкались на варианты изготовления - если есть материалы - пришлите на почту.

_________________
Сергей. R2IN
ex R3IAN


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 9:03 am
Сообщения: 683
Прошу прощения за пессимизм. Каждому конечно свое и одно то, что это кому то интересно уже хорошо, но думаю что это начинание не будет пользоваться большой популярностью. Прошли те времена когда всякого рода репитерные игрушки пользовались спросом. В старые времена репитеры создавались по причине информационного голода и для оперативной связи, но развитие сотовых сетей все видоизменило и даже современные цифровые вариации на тему репитера теперь мало кому интересны, проще достать из кармана сотовый телефон и поговорить с кем нужно или даже устроить целую конференцию. В нашей области уже были попытки внедрения похожих систем, где это все сейчас .............


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 4:06 pm
Сообщения: 2010
Откуда: Тверь, Долгопрудный
Ну, никто не претендует на большой охват. Почему бы единомышленникам не создать какую нибудь сеть для общения с друг с другом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 12:29 pm
Сообщения: 201
Откуда: Тверь, пос. Эммаус
Тут полностью поддерживаю Андрея (RV3ID), репитеры уже стали не в моде для общения.
Давайте посмотрим репитер на 2 метра, работает 1 раз в неделю только для проведения круглого стола по понедельникам
и то подходят не более 5 - 10 радиолюбителей и 70 см. ТверскогоАвтоРадиоКанала, когда был запушен репитер,
то на нём собирались много радиолюбителей и даже проводились круглые столы и было интересно общаться,
а сейчас всё меньше и меньше становится радиолюбителей.
Был у нас в Твери когда-то эхолинк и D-Star и всё это ушло.
В будующем такая учесть предстоит и этому DMR репитеру.

_________________
С уважением Виктор!
Изображение
Посмотреть мой личный сайт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 2:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 4:06 pm
Сообщения: 2010
Откуда: Тверь, Долгопрудный
Никто, никого не заставляет. Репитеры не в моде стали? Виктор, для таких утверждений неплохо бы немного разбираться в вопросе. Репитеров этих в россии уже чуть ли не больше чем обычных аналоговых репитеров. И народу в них не намного меньше чем вечером на 80.

И уж что касается двоечного репитера, то используется он гораздо чаще чем раз в неделю. Просто надо не на 300 сидеть закрутив мощность до минимума, а слушать его. То что на круглый стол подходят 5-10 радиолюбителей проблема не репитера, а радиолюбителей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 1:22 pm
Сообщения: 195
Идея конечно хорошая.... лет ндцать назад.
=Почему бы единомышленникам не создать какую нибудь сеть для общения с друг с другом.
На сегодня что не хватает способов общения -причем халявных?
Через тверской репитор работал всего раза три,причем последний раз с кольцевой на болтушку с кем то из туляков.
НЕТ никого на репиторе.

_________________
ex UA3IBF ныне UA3IDQ
Ученик UA3IBR


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 4:06 pm
Сообщения: 2010
Откуда: Тверь, Долгопрудный
ua3idq писал(а):
На сегодня что не хватает способов общения -причем халявных?
Через тверской репитор работал всего раза три,причем последний раз с кольцевой на болтушку с кем то из туляков.
НЕТ никого на репиторе.

Понимаете, любительское радио оно придумано не для того чтобы бесплатно с кем то поговорить. Это хобби. Кроме того вы пытаетесь рассуждать о том о чем не имеете ни малейшего представления, для начала почитайте хотя бы о сети ДМР в мире.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 11:15 pm
Сообщения: 13
R3IAN писал(а):
3. Обладателей станций с поддержкой DMR у нас единицы. а порог вхождения достаточно высокий 7-8 тыс. рублей - многовато, чтобы просто попробовать. Придется вам сильно заинтересовать людей, иначе репитером будут пользоваться не более десятка человек.
4. По поводу фильтров - можно попробовать сделать, благо есть на чем настроить и проверить. Наверняка в процессе работы натыкались на варианты изготовления - если есть материалы - пришлите на почту.


Порог вхождения не совсем низкий это да. Это вызвано в первую очередь жадностью держателей патентов на кодек AMBE на котором работает все от DMR до D-star и system fusion. Однако в DMR порог вхождения на данный момент самый низкий из всего многообразия и он продолжает снижаться. В первую очередь благодаря тому, что китайцы чуть чуть украли кодек, наплевали на патент и начали клепать свои решения. Чтобы было понятнее, я поясню, что в той же TYT MD380 нет лицензированного кодека. Есть STM32 с его программной реализацией. Но реализацией удачной. Именно по причине сравнительной доступности и был выбран DMR, ну и еще потому что он позволяет два тайм слота на одной частоте. Хотя, говоря на чистоту, тот же D-star куда как лучше заточен для радиолюбителей чем DMR. Но мы имеем то, что имеем и выбираем DMR. Не смотря даже на то, что у меня вот лично трансивер с D-star уже есть, а вот с DMR пришлось заказывать новый.

По поводу фильтров варианты конечно же есть. Как только выкроится на это время я обязательно подберу что нибудь и пришлю.

Теперь пару слов о нотках пессимизма пронизывающих эту тему. В некотором смысле я его даже могу разделить. В наше время большинство людей реализовывают свои потребности в общении посредством мобильника и интернета. Ну вот даже сейчас мы это обсуждаем не на двойке, а вот тут на форуме. Просто потому что это удобнее. И никому не приходит в голову сказать, что тут это обсуждать не интересно, и истинные радиолюбители должны общаться только на двойке и непременно в прямом канале. А репитеры, интернеты это все костыли, это не интересно. Ну может быть оно и не интересно кому то, но зато удобно.
Нет сомнений, что провести QSO с Васей за тысячу километров через тропо интересно. Однако когда у Васи нужно просто что то спросить, ждать тропо глупо. Можно просто вызвать его через DMR. Да в итоге голос будет маршрутизироваться через интернет каналы. Но тем не менее это радиолюбительская сеть и последня миля этой сети в большинстве случаев реализована непосредственно через радио. Сотни репитеров работают в мире, и ведя общение в той или иной группе вы всегда открываете какой нибудь репитер. А зачастую даже не один. Более того, никто в общем то не заставляет заворачивать голос сразу в интернет. Можно использовать межрепитерную радиорелейку, строить на ее основе MESH сеть и маршрутизирвать трафик таким образом хоть до Африки. Другое дело что такого количества любительских репитеров пока что просто нет.
Да в итоге мы получим на выходе эдакий радиолюбительский мобильник с поддержкой прямых вызовов и смс. Он должен быть банально удобен и это самое главное в данном случае.

В любом случае мы либо должны идти в ногу с окружающим миром, либо принять участь динозавров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: DMR репитер
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2018 11:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:19 am
Сообщения: 620
Откуда: Тверь
...коллеги, Вы кое чего не учитываете, а именно - связь через ДМР в доступности инфраструктуры, охватывает весь земной шар! Прямо из кармана, с портативки....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB