r3i.ru

Форум радиолюбителей Тверской области
Сайт R3I.RU
Сайт R3I.QRZ.RU
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 3:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 11:08 pm
Сообщения: 104
Эдуард! Я знаю ,что ты не стремишься к наклону стрелок в право нет у тебя стрелочной болезни ...... Некоторые считают , стрелки в право до упора и сигнал с песочком это хорошо :P
отвечаю на твой вопрос.... Запрограммировать нужные настройки для черной коробочки это конечно хорошо (2 настройки и байпас), но как добиться того что бы у некоторых корреспондентов не начинала болеть голова от таких индивидуальных настроек (т.е. от такой индивидуальной кривизны АЧХ модуляционного сигнала)??!
....Это достигается построением обработки , смотря, что как ты хочешь получить от сигнала
какое оборудование используешь!
По остальным вопросам я выкладывал материалы и факты
Вот на мой взгляд интересная информация хотелось бы обсудить.... Мне очень интерстно мнение УВАЖАЕМОГО Удомельского умельца (Николая R3IC) , что он скажет по поводу этой статьи?
http://www.cqham.ru/ntest.htm
Есть у меня не понятные точки по вопросам измерений, хотелось расставить все свои вопросы по своим местам!!!! Если кто то может пояснить буду признателен....

сегодня снова снял АЧХ фильтра (подстроил )
Зелёная приёмник
Жёлтая трансивер ( без эквалайзера )
Эквалайзером самого трансивера вот подстроил фильтр
Красный график
Вот такие фильтра , что касаемо передатчика , то выправить АЧХ можно , а вот как быть с приёмом? :o Ведь неравномерность фильтров долзна быть не более 1,5 dB
При измерениях (на передачу ) подавался генератор белого шума 50 Гц - 3000Гц


Вложения:
648078.png
648078.png [ 122.31 Кб | Просмотров: 11583 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 5:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 5:18 am
Сообщения: 136
Откуда: Дикий юго-запад (Штат Нелидово)
igor писал(а):
... интересная информация ...


Об этом писал Г.Г.Шульгин в журнале РАДИО №4 за 1981 год, а так же этот принцип описан в книге "Техника любительской однополосной связи" 1970 год и еще раньше в книге "Однополосная модуляция" Москва Связьиздат 1962 год и в других источниках.

Удобно проверять линейный УМ и отладить его с помощью поверенного анализатора спектра.
Некоторые используют двухтональный генератор, эквивалент нагрузки, осциллограф.
При настройке определяют максимальный ток анода при котором нет искажений двухтонального сигнала и при эксплуатации усилителя не превышают этот ток.

igor писал(а):
отвечаю на твой вопрос.... Запрограммировать нужные настройки для черной коробочки это конечно хорошо (2 настройки и байпас), но как добиться того что бы у некоторых корреспондентов не начинала болеть голова от таких индивидуальных настроек (т.е. от такой индивидуальной кривизны АЧХ модуляционного сигнала)??!
....Это достигается построением обработки , смотря, что как ты хочешь получить от сигнала
какое оборудование используешь!

Но, вопрос сейчас то в другом: Об "нужной кривизне" АЧХ модуляционного сигнала подаваемого на вход трансивера и ширине спектра - Так что бы все корреспонденты (ближние и дальние) уверенно и информативно принимали сигналы и при этом не начинала болеть голова.


Если путь прорубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, —
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
(С)


Вложения:
1981г. №04.png
1981г. №04.png [ 318.61 Кб | Просмотров: 11556 ]
1970.JPG
1970.JPG [ 20.85 Кб | Просмотров: 11346 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 6:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 11:08 pm
Сообщения: 104
Об "нужной кривизне" АЧХ модуляционного сигнала подаваемого на микрофонный вход трансивера и ширине спектра - Так что бы все корреспонденты (ближние и дальние) уверенно принимали сигналы и при этом не начинала болеть голова.

мой ответ....

Нужная эталонная АЧХ выставляется по генератору розового шума с неравномерностью 6 dB т.е 50 Гц это 0 dB , а 3 кГц должно быть минус 6 dB , но для этого мы должны быть уверены в равномерности фильтра как на приём . так на передачу , и вкуса ,того кто создаёт сигнал ( один любит блондику , другой доярку..... :mrgreen: ) отсюда и головная боль у тех кто слушает ..неравномерность фильтра


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 5:18 am
Сообщения: 136
Откуда: Дикий юго-запад (Штат Нелидово)
igor писал(а):
... Об "нужной кривизне" АЧХ модуляционного сигнала ... отсюда и головная боль у тех кто слушает ...


Так нужно же стремиться к тому что бы свести к минимуму головную боль операторов на приёмной стороне... :o
Иначе они в будущем не захотят проводить сеансы радиосвязей с тобой и могут даже затаить обиду :? (сейчас это очень популярная фишка - взять и обидеться :) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 5:18 am
Сообщения: 136
Откуда: Дикий юго-запад (Штат Нелидово)
igor писал(а):
... один любит блондинку , другой доярку...


Нам не угодишь... :D
Нам всегда что-то не так


Вложения:
20e2083e4564dfc722d7bc3fd1409c5f.jpg
20e2083e4564dfc722d7bc3fd1409c5f.jpg [ 42.38 Кб | Просмотров: 11470 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 11:08 pm
Сообщения: 104
ra3iii писал(а):
igor писал(а):
... Об "нужной кривизне" АЧХ модуляционного сигнала ... отсюда и головная боль у тех кто слушает ...


Так нужно же стремиться к тому что бы свести к минимуму головную боль операторов на приёмной стороне... :o
Иначе они в будущем не захотят проводить сеансы радиосвязей с тобой и могут даже затаить обиду :? (сейчас это очень популярная фишка - взять и обидеться :) )
На обиженных воду возят (народная мудрость) :lol: :lol: :lol: пусть сами покажут как правильно сделать надо!!!!
А как свести к минимуму? Если на приёмной стороне фильтр кривой?
Ещё вопрос,,,,, двухтоновый генератор ! Это понятно , а вот при подаче белого шума мощность передатчика отличается, от мощности при подаче двух тонового сигнала!!! В два раза и какое же измерение считать правильным!????
Кто может пояснить????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2016 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 11:08 pm
Сообщения: 104
да !!!! Много у нас технарей!!!! Очень много!!! Вот и получаются , что только операторы......
С большой болью ,ощущаю технический голод , Вспоминаю RU3JL,UA3IHD,RA3IE и многих других.....
Поэтому и тусуюсь 8-) 8-) на 3640


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 9:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 5:18 am
Сообщения: 136
Откуда: Дикий юго-запад (Штат Нелидово)
igor писал(а):
... при подаче белого шума мощность передатчика отличается, от мощности при подаче двух тонового сигнала!!! В два раза и какое же измерение считать правильным!???? ...


Может быть, потому что у твоего генератора Белого шума выходное напряжение т.е. его амплитудное (пиковое) значение отличается от пикового значения выходного напряжения двухтонального генератора?

Например, при компрессии средняя мощность повышается (при неизменной пиковой). Средняя мощность всегда меньше пиковой и зависит от уровня компрессии, кривизны АЧХ спектра и индивидуальности тембра голоса оператора...

Если уж сильно хочется, то нужно применять специальные поверенные приборы для настройки передающей аппаратуры - Например, специальный генератор (современная версия ГКЧ): Вводишь данные желаемой кривизны АЧХ модуляционного сигнала с учетом нужной тебе полосы, выставляешь выходное напряжение с нужным амплитудным значением и дополнительные параметры. Далее, на анализаторе спектра созерцаешь всё (или на осциллографе подключенным к эквиваленту нагрузки. На его экране можно увидеть ограничение пиков огибающей сигнала и искажения).

В любом случае, при SSB пиковая мощность которую может отдать передатчик в линейном режиме, всегда ниже, чем максимально достижимая в односигнальном режиме (при "длинном тире", т.е. "таааааааа"). Не забываем про зависимость от пикфактора речевого сигнала... Когда в микрофон звучит наше "А-а-а-а-а" среднее значение анодного тока лампы УМ примерно половина того, что получается при длинном тире (CW).
Обычные стрелочные измерительные приборы очень инерционные, поэтому при подаче на них быстро меняющихся сигналов (синхронно речевых SSB) и без применения специальных схем пикового детектирования, обычно отображают уровень приближенный к среднему значению - Соответственно при передачи речи в SSB, стрелка прибора измеряющего мощность должна отклоняться около 1/5 того пикового уровня, который достигается при так называемом "длинном тире" (односигнальный режим, при длительном нажатии телеграфного манипулятора в CW). Даже при компрессии эти показания не должны превышать 1/2 максимально достижимых в односигнальном режиме. Это говорит о том что пиковая мощность которую может отдать передатчик без искажений уже достигнута и дальше увеличивать напряжение возбуждения (т.е. "раскачку") УМ не нужно.
При дальнейшем увеличении напряжение возбуждения УМ это вызовет появление искажений (даже не очень заметных на слух) и не допустимое расширение спектра сигнала (появление сплэттеров).


igor писал(а):
Нужная эталонная АЧХ

У каждого оператора своё видение нужной АЧХ и ширины спектра... Если речь идёт об обычном связном сигнале для работы с DX:
АЧХ всего тракта (от микрофона до сформированного однополосного сигнала) должна иметь крутые спады ниже 250Гц и выше 3000Гц, в полосе от 300 до 1100Гц амплитудно-частотная характеристика должна быть практически горизонтальной и только на частотах от 1100Гц до 1300Гц нужен подъём характеристики на 12-15дБ с максимумом на 2400-2500Гц - Это для среднего голоса, и для более высокой эффективности можно еще и подобрать границы под свой тембр голоса.
Если делать полосу шире, чем 2,8кГц - Часть мощности передатчика излучается и расходуется в пустую, т.к. всё-равно твой сигнал не попадает в полосу пропускания среднестатистического приемника трансивера твоего корреспондента потому что большая часть корреспондентов обычные радиолюбители (не фанаты essb) и у них вероятнее всего полоса не шире чем 2,8кГц.
При приёме в условиях сильных помех (для наших дней и для некоторых QTH это очень актуально, особенно в некоторых густонаселенных районах городов и посёлков) "прозрачный" ssb сигнал (без "бархотистости" essb) всегда выигрывает - Отвечают тому у кого сигнал более информативнее и приятнее для ушей

igor писал(а):
Если на приёмной стороне фильтр кривой?

Старение элементов... Меняется кривизна спадов АЧХ... Меняется согласование входов и выходов... Лечится только заменой или "хирургическим вмешательством", например таким - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18277



igor писал(а):
да !!!! Много у нас технарей!!!! Очень много!!!

Ну, может не все имеют время на активность на форуме... Есть же ежедневные дела, работа, семья... Некоторые просто иногда скромничают... Некоторые начинающие в режиме наблюдения, когда своей информации нет...
Но, технари то есть!



igor писал(а):
... Вот и получаются , что только операторы...

Ответственно заявляю - Не все у нас операторы!



igor писал(а):
... Поэтому и тусуюсь 8-) 8-) на 3640 ...

Амиго! Возвращайся!!!
UP 4 :) !
Ждут тебя твои друзья, а где ждут - сам знаешь, на 3644 :)


P.S.: На днях виделся с Александром (RX3AQW) - Передал ему одну лампёшку


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 12:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 4:06 pm
Сообщения: 2232
Откуда: Тверь, Долгопрудный
ну и где тут звуковое давление?


Вложения:

websdr_recording_2016-04-24T06-16-28Z_3644.0kHz.wav [ 1011.04 Кб | Просмотров: 9131 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESSB
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 6:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 10:28 pm
Сообщения: 536
igor писал(а):
Вот на мой взгляд интересная информация хотелось бы обсудить.... Мне очень интерстно мнение (Николая R3IC) , что он скажет по поводу этой статьи?
http://www.cqham.ru/ntest.htm


Игорь, ты если не стебаешся, то сильно преувеличиваешь мои познания в тонкостях этой темы, поэтому с моей стороны было бы не корректно рецензировать подобные статьи. Чтобы продуктивно рассуждать, надо как минимум быть в теме, которая мне не интересна. Методика понятна и реальна. Чел инструментально рассматривает сигнал в тракте на исследовательском уровне, аж до Гауссовых распределений. Радиолюбителю это надо? Каким должен быть связной сигнал, в свое время мне чётко объясняли на лекциях, согласно написанным профессорами учебникам и, следуя этому в своей практике, я теперь понимаю, что всё это правильно. Соблюдать правила построения усилителя, хотя и не тривиальная, но вполне выполнимая задача, ибо работает не столько схема, сколько именно конкретная конструкция. Обязательно решить проблемы согласования импедансов входа и выхода, правильно выбрать амплитуду входного сигнала исходя из особенностей выбранного вида модуляции, подобрать смещение. Если тебя интересует информативность, а не степень бубнения то правильно сформированный связной сигнал по любому не должен содержать никакого улюлюканья и прочего г…на, забивающего весь его спектр. Послушай Юру FD или IMS-а, только по честному. Ведь обработка есть, но всё на месте и ничего лишнего, а слушать можно сколь угодно долго, даже при сопоставимом с шумами уровне их сигналов. Теперь возьми любого из "бубнителей", пожалуй, за исключением DB-щукина, ведь это пытка! А при невысоких уровнях и QRM ничего разобрать невозможно, кроме бу-бу. И об этом здесь уже неоднократно писали и говорили в эфире. Поэтому всякие басочки, звуковые давления и соотношения красивых линий меркнут перед возможностью реального QSO. И чтобы это понять, совсем не нужно настолько углубляться в спектральный анализ. В твоём хобби, наверное, много интересного, но оно имеет скорее прикладное, чем практическое значение, а применительно к радиолюбительскому эфиру, пожалуй, только среди единомышленников. Разве не такой же вывод ты сделал из всего прочитанного в этой ветке? Ну не годится это для радиосвязи!!! Я не пытаюсь тебя переубедить, или обо…ть. Ты спросил – я ответил.

Искренне желаю тебе творческих успехов

P.S.Понимаю, что не такого ответа ты ожидал от меня, но усматривая бесперспективность направления не имею ни инструментария ни желания заниматься этой темой…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB