r3i.ru

Форум радиолюбителей Тверской области
Сайт R3I.RU
Сайт R3I.QRZ.RU
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 07, 2015 2:49 pm
Сообщения: 905
В одной из поездок по районам нашей необъятной области возникла идея - переделать одну из наших антенн. «Походный» трех диапазонный Spider превратить в однодиапозонный. Прохождение на 10 и 15 метров появляется не часто, а молотить в пустоту, находясь в экспедиции, не хочется, при этом собирая антенну нужно вешать 7 лишних элементов (по сравнению с однодиапозонным вариантом), а это, прежде всего, драгоценное время. Еще от однодиапозонной антенны можно получить немного более высокие параметры, нежели от многодиапазонной.

Поскольку модификация досталась мне, я о ней немного и расскажу. Оговорюсь стразу, что все элементы для 3х диапазонного варианта сохранены, также как и места их крепления на имеющихся стеклопластиковых палках. Таким образом, на одной и той же крестовине можно повесить две разные антенны 20м или 20/15/10м.

За основу была взята модель Spider_wire.gaa из GALANA, которую я переделал в MMANA (как то мне с ней проще работать). По сравнению с оригинальным вариантам, я изменил конфигурацию элементов так, чтобы точки крепления находились на удалении 5,3 метра от мечты. Это позволило получить большее соотношение F/B, именно по этому критерию велась оптимизация, а тек же разместить крепления на крестовине выше уже имеющихся.

Что получилось можно посмотреть в файле 20_v5_FB.maa При высоте 10 метров над землей на частоте 14150кГц (в основном мы работаем 150-180) получилось следующее: R=49,98 Om; Jx= -0,69 Om; SWR=1.01; Ga=10.74dBi; F/B=19.74dB; Угол элевации 26,6 – немного высоковат, но проблема решается увеличением высоты мачты метра на 3 :) Соотношение усиления перед/зад (Gmax-Gback) 29.4 dB – именно о нем идет речь, когда сравнивают прим при повороте антенны на корреспондента и от него. Соотношение усиления к боку – 13,5 dB – не супер, но тем все-таки 2 балла. Полоса по уровню КСВ 1,5 составила 350 кГц – достаточно чтобы перекрыть весь диапазон. Соотношение F/B по диапазону меняется от 20 до 11 dB.

Я не учел в программе влияние изоляции провода (распущенный электрический провод сечением 1,5мм2 в изоляции), поэтому решил делать по полученным данным, а потом произвести корректировку. Изготовил «коробку», куда кроме разъема поместил запорный дроссель. Еще добавил дроссель, замыкающий полотна по постоянному току. Собрал антенну строго по размерам, борясь за каждый миллиметр точности. :) Теперь нет никаких петелек – вся конструкция на карабинах – скорость сборки очень высокая. Как и ожидалось – частота уплыла вниз. Резонанс оказался на 13850кГц – на 2 процента ниже расчетной. Соответственно модель нужно перестроить на частоту выше на 2 процента, что составляет 14,450кГц, что и было сделано с помощью инструмента «масштабирование». Файл 20_v6_FB_Ku.maa. Размеры скорректированы, замеры сделаны – новая резонансная частота 14,180 – прямо как задумано, после того как полотна чуть-чуть вытянутся, будет как раз 14,150кГц. В целом с настройкой провозился недолго около 3-4 часов, на тестирование в эфире время ушло заметно больше.

В теории выглядит очень здорово, но как же практика!? Результат, полученный антенным анализатором на картинке, в целом все как и в модели, но стоит учесть что уровень сигнала с анализатора низкий, а измерения делались днем – в разгар теста. :) Подключение антенны к трансиверу дало тот же результат перекрытие диапазона по уровню КСВ 1,5 с минимумом 1,01 на частоте 14180кГц. Антенну удалось поднять в одиночку на полную высоту около 10 метров, хотя я боялся, что придется проверять ее работу на высоте около шести метров.

А теперь самое интересное - тесты на то, как будет меняться сигнал при повороте антенны ка корреспондента и спиной к корреспонденту. Первое QSO с RA70MG (оператор UA9CJA) разница как по приему таки по передаче не менее 4-5 баллов между направлением на корреспондента и от корреспондента – уже радует, антенна работает. Эксперименты с R5DQ/4 и RN6CV дали аналогичный результат в 5 баллов, с учетом замираний, что соответствует разнице около 30 dB.

Затем связь по договоренности с Александром UA3IKR – прямая волна, QSB нет. Результат то же - 5 баллов, причем разница видна по приему у меня и по приему у корреспондента, при повороте антенны боком разница не менее 2х баллов, те около 12dB. А вот в направлении 320 градусов антенна начинала вести себя «не хорошо». Это направление закрывала металлическая крыша соседского дома, через которую антенна «не перепрыгивала», видимо, поэтому эксперимент в Виктором R3IAD не удался, он принимал меня очень плохо, а зависимость направления антенны прослеживалась слабо.

Повернул антенну на 100 градусов (почти на восток) градусов и встал на общий вызов. Стали звать станции с направления 90-120 градусов: RA4FQC, RA4LPC, RW4HSZ, RA4UER, R4IB, RK4PU, UA4PKI, причем все очень приличным уровнем от 57 до 59+5. Звали R9LAD, UA9LAG, R9HK с направления 70-80 градусов но ощутимо слабее около 54-55. С трудом пробился DL8KAC на уровне 51-52 с направления 259 градусов. Покрутил ручку приемника – Европу почти не слышно, хотя при развороте антенны ситуация заметно менялась и количество европейских станций на диапазоне возрастало. Позвал Морокко - когда антенна была на него – отвалил с первого раза дав 59, не смотря на неплохой пайлап из европейских станций. Слышал на 2-3 балла несколько станций из Эмиратов и Омана, но через пайлап не пробился, а бежать на улицу и крутить антенну было лень, станции были почти сзади. Вечером экспериментировал с этой антенной в JT9 – направленность очевидна. Тех кто попадал в луч антенны принимал громко +0…+13 dB, что для JT9 очень много. Сработал с первого раза с южной Африкой. Под конец, сбегав на улицу и по темноте повернув антенну, уже ночью разжился Доминиканой.

В итоге – антенна работает, причем так, как ей и положено. Теперь её ждут полевые испытания, которые, надеюсь, состоятся в очередные выходные 2-3 сентября 2017 года в Западнодвинском районе.


Вложения:
01.JPG
01.JPG [ 96.07 Кб | Просмотров: 14179 ]
02.JPG
02.JPG [ 116.02 Кб | Просмотров: 14120 ]
03.jpg
03.jpg [ 98.7 Кб | Просмотров: 14194 ]

_________________
Сергей. R2IN
ex R3IAN
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 07, 2015 2:49 pm
Сообщения: 905
В добавок фото и архив с моделями (внизу под картинкой).

Надеюсь кому нибудь изложенная информация окажется интересной и пригодится.


Вложения:
04.jpg
04.jpg [ 235.95 Кб | Просмотров: 14176 ]
Model.zip [1.22 Кб]
Скачиваний: 792

_________________
Сергей. R2IN
ex R3IAN
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 10:28 pm
Сообщения: 536
Для стационарных условий, наверное да, хотя и не лучший вариант, так ты его и дома проверишь. Но одно не пойму, нафига тебе такая антенновка на выездах РДА? где основная задача сделать максимальное количество ЩСО в пределах России, ну максимум немцы и демократы. Тот фанатичный амер и так тебя услышит, если ему это надо. Думаешь ты нужен со своим РДА кому то из саудитов или в ЮАР? У тебя на выезде мало времени и куча секаса с установкой этого чуда (сравни по времени и эффективности с диполем, четвертушкой или даже 5\8 монобэнд) Если прохождение есть тебе и так ответят, если нет-оно не поможет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 6:59 pm 
Городить эту лабуду....
Когда простой диполь или дельта дадут ту же картинку, да еще в 2х направлениях.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 7:23 pm 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 4:06 pm
Сообщения: 2232
Откуда: Тверь, Долгопрудный
не дадут. 3 элемента с одним не сравнивайте.
чего же вы через аврору или луну на диполь тогда не работаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 9:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2016 7:26 pm
Сообщения: 184
Согласен с предыдущими топиками -когда ты работаешь на связи (количество) то оптимально это штыри ,IV, -направленная нужна в тестах с определенной направленностью-связи с америкосами или т.д.В соревнованиях с хорошим "пайлапом" "врашять некогда" и незачем,-если ты интересен то тебя и так" окучат",если нет то "мощщя" и опыт.Мощи у Вас нет-опыта думаю мало,пока,(без обид),думаю в следующий раз пробейте красивый позывной.Это в Ваших силах.

_________________
Ex.UA3-126-166, RA3IEE,RA3IFE,UA3ICB,RA3IQ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 10:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 07, 2015 2:49 pm
Сообщения: 905
ua3icv писал(а):
Для стационарных условий, наверное да, хотя и не лучший вариант, так ты его и дома проверишь. Но одно не пойму, нафига тебе такая антенновка на выездах РДА? где основная задача сделать максимальное количество ЩСО в пределах России, ну максимум немцы и демократы. Тот фанатичный амер и так тебя услышит, если ему это надо. Думаешь ты нужен со своим РДА кому то из саудитов или в ЮАР? У тебя на выезде мало времени и куча секаса с установкой этого чуда (сравни по времени и эффективности с диполем, четвертушкой или даже 5\8 монобэнд) Если прохождение есть тебе и так ответят, если нет-оно не поможет

Позволю себе с вами не согласится. В RDA вылазках важно не количество связей набить, а дать людям возможность получить район, набрать по 100 связей можно и на дельту, а вот отработать так, чтоб все желающие сработать - не удастся. Европейская Россия работает с нами на 80/40, 20ка им не нужна, а вот нашим 9 и 0 и Европе нужна, причем повернулся на одних - работаешь, затем на других - с ними работаешь. Еще удобно иметь возможность повернуться боком к одной из братских республик - становится меньше тональников от "доброжелателей". Что касается установки - антенна на три диапазона полностью собирается и ставится командой из 3-4 человек за 1 час. Думаю что теперь одно диапазонный вариант будет собираться еще быстрее. Час времени за направленные 3 элемента в экспедиции вполне приемлемая плата. Дельта поднимается не намного быстрее может минут на 15-20. Тоже мачта, тоже оттяжки.

_________________
Сергей. R2IN
ex R3IAN


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 10:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 07, 2015 2:49 pm
Сообщения: 905
ua3idq писал(а):
Городить эту лабуду....
Когда простой диполь или дельта дадут ту же картинку, да еще в 2х направлениях.

Как вы выразились, эта "лабуда" ездит с нами уже третий год и отлично себя зарекомендовала. Собирается быстро, работает хорошо. Сейчас избавились от 2х не используемых диапазонов.

_________________
Сергей. R2IN
ex R3IAN


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 10:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 07, 2015 2:49 pm
Сообщения: 905
Vlad. писал(а):
Согласен с предыдущими топиками -когда ты работаешь на связи (количество) то оптимально это штыри ,IV, -направленная нужна в тестах с определенной направленностью-связи с америкосами или т.д.В соревнованиях с хорошим "пайлапом" "врашять некогда" и незачем,-если ты интересен то тебя и так" окучат",если нет то "мощщя" и опыт.Мощи у Вас нет-опыта думаю мало,пока,(без обид),думаю в следующий раз пробейте красивый позывной.Это в Ваших силах.


Будьте добры - излагайте Ваши мысли более лаконично, а то приходится по 3 раза перечитывать Ваш прост. Как я понимаю речь идет об участии в RDAC 2017? Ну на счет опыта - согласен, это вообще для меня первый тест в полевых условиях. А по поводу мощи что не так? Вам 1кВт мало? Нам как бы по лицензии больше не положено. Позывной R2IN/P вам чем не угодил? Не красивый? Так это не "барышня" чтобы нравится, а сигнал опознавания РЭС любительской службы.

В общем до встречи в RDAC 2018!!!

_________________
Сергей. R2IN
ex R3IAN


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однодиапазонный Spider на 20 метров
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 10:28 pm
Сообщения: 536
R3IAN писал(а):
[quote=
Позволю себе с вами не согласится. В RDA вылазках важно не количество связей набить, а дать людям возможность получить район, набрать по 100 связей можно и на дельту, а вот отработать так, чтоб все желающие сработать - не удастся.


Всем по любому возможности сработать не будет. Опыта у вас действительно маловато, но это дело наживное. Попробую иначе:
Притча:
-В зоопарке молодой верблюд спрашивает у старого:
-Дедушка, зачем тебе горбы, такая мощная шерсть и мозоли на ногах? Дедушка ему всё объяснил, что, мол, в пустыне…. и т.д. Тогда молодой спрашивает:
-и на…….тебе такой тюнинг в зоопарке???..
Может быть так понятнее будет.
Впрочем, это ваше личное дело. Искренне желаю успехов в ваших выездах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB